774: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 21:02:15.98 ID:+krek7C0
萌え駄目作品スレなんだし住人についてより作品の話しようぜ 
というわけでヒロイン萌えがシリーズ失墜の一端を担ったと思った逆転裁判 
シナリオ担当が替わって雰囲気もガラッと違ったが正直きつかった 
毎回はっきりわかりやすく作者の好みを全面に押し出してるが 
それもよくあるがその分普遍的なヒロイン像じゃなく無意識であざとい感じが人を相当選ぶ 
一見して実在したら同性に一番嫌われる性格じゃないかと思った 
同時に男から見ても放っとけないじゃなくてもう放っときたいうっとうしさがある 
そんな同印象のヒロインが外伝含めると3人続くのがこれはもう男版生田美和だと思った



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775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 21:15:09.78 ID:gDt1t/ST
逆転裁判ってどちらかというと内容の問題って聞いたけどヒロイン萌えなの?


776: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 21:53:13.46 ID:B0MKulmj
みぬきだけはプレイしてて本当にしんどかったな、個人的にダルホドよりもこっちのが嫌だった 
15歳くらいの少女が妙齢男性の養女になってて 
しかもちゃっかりした母親役も兼ねてて 
その癖ところどころでパンツがなんとかみたいな性的な言葉をあくまでもエロス抜きな元気っ娘!というノリで言わせたりして 
それでもみぬきにプレイ上の実績があればいいけどまったく絡みもなければプレイヤーの同情も同感も誘わない 

このキャラだけはどうしても受け付けなくて、新作でも出てきたの辛かったくらい 
これからもナルホドファミリーの一人として登場し続けるのがわかるだけに余計がっかりする 
大逆転裁判でもジーナが萌え駄目か微妙な線だしなんでこんな趣味悪い女ばかりピンポイントで入れるのはわざとかなと思ってる


777: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 21:55:00.77 ID:6SJOya7A
>>775 
単に世代交代に失敗したいつものカプコンとしか…


780: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 22:10:17.64 ID:REcKTEHW
>>774-776 
4が初逆転裁判だったからみぬきは別にウザいとも嫌とも思わなかったなあ 
アクションが可愛くておどろきとの組み合わせも可愛かった 

それよりシナリオが滅茶苦茶だったし、前作主人公と思われるおじさん(なるほど)が 
証拠ねつ造とかのがきつかった


781: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 22:57:07.43 ID:+krek7C0
>>780 
まぎらわしかったがみぬきじゃないんだ 
ライター変更後のヒロインについてだから4の後 
みぬきは感じ悪いがしょせん初登場だし真宵や茜と個別化狙いで失敗と思った程度 
4に関してなら君の言うようになるほどのダルホド化以前の本質的な変わりようや 
新主人公の存在感のなさや証人の犯罪者パラダイスのほうが気になった


782: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 23:00:32.69 ID:AcRKoS37
「毒舌・天然マイペース・度胸据わってる」が三拍子揃ってるせいで、周囲はよく振りまわすくせに本人は突かれてもリアクション薄いとか 
物語上の重要な位置に居るのにやっぱり本人のリアクションなしとか、そういう逆裁向けじゃない 
(リアクションボケが命みたいな世界だから)ところは嫌だったけど、他の迷惑連中に比べたらマシな方だし 
シナリオのおかしさもみぬきのせいではないような… 

完全に滑ってるのに使いまわされるパンツネタだけ同意


783: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 23:02:44.58 ID:B0MKulmj
ココネの方?そっちのが嫌味がなかったと思う人はあまりいないのか… 
特に萌え駄目は感じなかったけど


784: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 23:10:39.43 ID:AcRKoS37
>>783 
一応主人公のひとりだから他のヒロインと比較できるか微妙だけど 
人気投票だと女性陣ではトップだった記憶ある 
自分も特に好きではないが嫌になるほどの要素はなかったと思う


785: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 23:32:58.97 ID:vmGQEMhP
みぬきはプロのエンターテイナーであろうとあまりに前向きで笑顔ばかりだったから 
6で涙見せた時は人間味感じてなんか安心してしまった 
ココネは弁護士としては頼りないけど捜査や裁判の相方として面白いから好き 
リアクションが大きいのはポイント高くなるな逆裁は 
というかこの作品で萌えを感じたことはないな 本編と検事以外は未プレイだけど


786: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 01:22:18.17 ID:5kFw0qet
逆裁は3本で1セットと当初考えていて、だから1~3までがナルホド君の物語、 
4~6まではオドロキ君の物語で4以降にナルホド君は出ない予定だったけど 
カプコン上層部に4にもナルホド君を出せと指示されて、新しくナルホド君の役を作らずに 
元々いたキャラにナルホド君を当てはめてダルホド君になったってスタッフのインタビューで出てたんじゃなかったっけ 
カプコン上層部が人気キャラのナルホド君を4以降も続投させろと指示するのは分からないでもないけども 
そこでナルホド君用の役割をちゃんと用意せずにナルホド君とは正反対と言ってもいいキャラにナルホド君を当てはめてしまったのが失敗の原因て 
ここで分析されてたと思う 
ある意味萌え駄目とは正反対の商業的目論見が大失敗したってケース


787: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 02:44:45.63 ID:jRaEKIRp
既に言われてるけど逆裁の駄目な部分は萌え駄目とは逆 
キャラへの愛情の薄さ由来のキャラぶれやagesageの失敗や長期シリーズ化のための引き伸ばしだと思う 
ただ4でブランド致命傷負ってもう終わりかと思ったらシリーズ再起動して以降は順調っぽいし 
キャラの善し悪しはもう知らないけど駄目って程駄目じゃないんじゃないの


788: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 06:57:04.63 ID:gBks1P8V
前にも逆裁6がオドロキ萌え駄目じゃないかって持ち込まれたけど 
逆裁の場合はシリーズ引き延ばしの商売の都合が大きいって結論に落ち着いていた 

このスレの69レス目以降が逆裁の話題 
作者のキャラ萌えで駄目になった作品79 
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1468340878/


789: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 01:42:35.20 ID:VnilTTUU
メインライターだった人が遅筆だしネタ切れで3で限界値見えてたから 
4で穴だらけのトリックやシナリオ見せられて案の定やったなぁという記憶がある 
4はとにかく新タイプの謎解きゲームとしてウケたシリーズの肝心の謎解きの部分が致命的にアカンかったのが最大の難所で 
キャラはあばたもえくぼでついでに叩かれてるだけな気がする


790: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 08:46:40.18 ID:mXoRqCEw
4も不満が山ほどだけどギリギリ許せたが6でついに見限った 
理由はゲームプレイ中の初寝落ちを経験したから 
テキスト全然笑えないしじゃあ推理に徹しようとしても 
トリック解説場面で弁護士が「どうにかしたんでしょう」と言い出す 
それに対する犯人の反論や周りの突込みもなしでそのまま弁論が進む 
こんな法廷物はじめてだよ 
粗雑なシナリオに反してヒロインの表情やモーションだけこだわってるのもイミフでむなしかった


793: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 14:59:01.19 ID:QvFXC4a2
たいていのクリエイターは脂の乗った時期が過ぎると微妙になるからな… 
十年、二十年以上続けられる人って稀だわ 
続けたら続けたで萌えの方向性が変わってしまったりな


795: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 22:45:12.07 ID:GMWJN+xu
ダルホドよりも3のゴドーのキャラがなんか痛くて気持ち悪かった 
なるほど君に八つ当たりしたり昔の事件の加害者の親族に変な役回りさせて話をややこしくしてるのに
作中ではかっこいい悲劇のキャラ扱いなのが理解できない 
4はなるほど君の性格ゴドー化が一番嫌だった 
3のゴドーから4のダルホドの流れで 
こういう上から目線の無気力キャラを渋いと持て囃す傾向のある製作陣だと思ってた


796: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 22:51:15.26 ID:evfvooNg
ゴドーはカッコよさそうにしてるのになんか格好悪いキャラにきちんと仕上がってたと感じる 
八つ当たりなんてその最たるもので事情があるとは言っても女々しいったらない 
萌え駄目なら最後まで悲劇的に描いたあげく主人公の席をそのまま奪う形になるかと思う



800: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 23:49:50.34 ID:z3W6l/k1
ゴドー、成歩堂に対する態度がおかしいだけで全然無気力ではないと思うけど 
目覚めた時点で本人がやりたいことは全て完結した後だったし 
事件がややこしくなったのは霊媒殺人なんて状況の無茶苦茶さもあるし 

成歩堂に対しての八つ当たりはまったくの筋違いで腹立ったけどな 
ことに真宵については1~2の期間で何度も救った実績がある以上 
影も形もなかったゴドーが偉そうに批判できるのがさっぱりわからなかった


801: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 00:10:02.14 ID:HyuQmXEW
ゴドーは八つ当たりと本人が最後に認めてたからまあいいよ 
醜態晒そうが酷い事しようが作中でもそういうキャラとして扱われてるならオーライだ 
作者の代弁で他キャラによる変な擁護が入ったりしなければ少なくとも萌え駄目じゃない


802: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 01:20:34.22 ID:JFL1o6/F
萌え駄目だったら他キャラがゴドーを褒め称え同情し「お願い!ゴドーさんの無念を晴らしてあげて!」とメインキャラが口々に言い 
クリアの目的がゴドーの救済にすり替わってしまいナルホド君が事件を解決した実力には誰も言及しないよ


803: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 09:04:10.84 ID:PeC0QmwD
ゴドーって名付ける前の制作中の名前は 
星威岳哀牙(ほしいだけ あいが)だったそうだし 
スタッフもカッコつけてても千尋の愛が欲しいだけのキャラという認識はしてたと思う 
綾里家のお家騒動に気が付いた時に成歩堂に計画を明かすべきだったと 
ゴドーの行動の不自然さにゴドーもテキスト書いてる人も言い訳がましいけど 
ゴドーを中心にゲームが破綻しているわけではないから萌え駄目とまでは言えないと思う


804: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 10:41:49.55 ID:D7fpD4uZ
変なキャラであっても書き手のコントロールが狂わなければ駄目までは行かない 
というか一応成歩堂が倒す敵役でもあるんであんまり正しすぎても困りもの


805: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 11:04:34.93 ID:uAX/DTec
ゴドーに関してだったらゴドー本人が 
「真宵を助けるなら成歩堂に協力を仰ぐべきだった、だが自分はそうしなかった」 
「千尋を守れなかった自分に言い訳したかった」 
的なこと言ってたり、あと冷媒が存在する世界観でラスボスが幽霊となって霊媒師に乗り移ってるのがややこしいところなんだけど 
「春美(ヒロインの妹分の霊媒師)に奴(ラスボス霊)が乗り移ってる可能性もあるのに自分は奴を刺した。春美を殺してたかもしれない。真宵を守りたかったのか、それとも自分の復讐をしたかったのか…」 
と自分で自分の行動の問題点を口に出して指摘してるから、萌え駄目キャラの行動の正当化とは真逆の存在だと思う


806: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/10(火) 08:50:18.97 ID:ey8ievef
逆裁は未プレイだからなんとも言えんけど、主人公交代ってかなり難しいよね 
どうしても全盛期から人気が落ち着くのは避けられないのに、 
コンテンツそのものの衰退の原因が新主人公一人にあるように叩かれがちだし 
かと言って既存キャラだけでコンテンツの長期存続は難しいし 
プリキュアや戦隊のように定期的に世界観そのものを一新するぐらいしか古参も新規も両方納得する方法が見当たらない


引用元
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1527922037/