299: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 12:35:24.63 ID:ZI5NBZku
>>298
>積み重ね否定展開
これ本当に誰得だよね
悲劇とか切ない系ラストならまだ理解できるんだけど
魔神英雄伝ワタル(無印)ラストで翔龍子さまが虎王の時の記憶をなくして
ファンはすごいショック受けたけど後に監督がインタビューで
「悪役だったときの記憶なんてない方がいいだろうと思って記憶なくしたら
ファンから大ブーイングでびっくりした」と語っていて
この監督とは感性が絶対合わんと感じた思い出ww
>積み重ね否定展開
これ本当に誰得だよね
悲劇とか切ない系ラストならまだ理解できるんだけど
魔神英雄伝ワタル(無印)ラストで翔龍子さまが虎王の時の記憶をなくして
ファンはすごいショック受けたけど後に監督がインタビューで
「悪役だったときの記憶なんてない方がいいだろうと思って記憶なくしたら
ファンから大ブーイングでびっくりした」と語っていて
この監督とは感性が絶対合わんと感じた思い出ww
307: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 19:16:46.14 ID:FlhaWTvk
>>299
監督違うとはいえ、一応続編扱いの超ワタルでは今度は分離しちゃったしな…
ファンの望みって多分そういうことじゃなかったはずなんだが
監督違うとはいえ、一応続編扱いの超ワタルでは今度は分離しちゃったしな…
ファンの望みって多分そういうことじゃなかったはずなんだが
308: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 19:29:50.54 ID:xhaY+XXY
記憶リセットに抵抗ない作者ってまれによくいるからなあ
結果的にガワが同一人物ならいいよね?みたいな
見た目が同じなら中身はキャラ自体違ってもいいよねみたいなのも案外いる
結果的にガワが同一人物ならいいよね?みたいな
見た目が同じなら中身はキャラ自体違ってもいいよねみたいなのも案外いる
309: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 19:51:36.74 ID:NAOJC3w5
>>307
超は原点要素とファンの意見を両方取るための苦肉の策だったんだと思う
流石に記憶両立させたら何で1からやらなかったとか言われるのを避けるためだと思う
>>308
個人的に記憶リセットって夢オチに並ぶ最低のネタだと思う
超は原点要素とファンの意見を両方取るための苦肉の策だったんだと思う
流石に記憶両立させたら何で1からやらなかったとか言われるのを避けるためだと思う
>>308
個人的に記憶リセットって夢オチに並ぶ最低のネタだと思う
310: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 20:03:25.01 ID:C5/T/tVu
ええ…記憶リセットに抵抗ない作者いるんだ、信じられん…
記憶リセット=今まで読者やプレイヤー、周囲のキャラと築き上げてきたもの全部帳消し ってことなのにねえ
上に出てるけど「今までの話は全部夢でした~」と言われるようなもんだ
そういう少し物悲しさの残るENDっていう描写ならまだ納得できなくもないが…
ロロナの場合プレイヤーがやったこと帳消しもひどいが、ステルクが気の毒すぎてな
ましてそれが深い理由があってのことならまだしも、ロリコンオタッフの趣味ってだけの理由とか、怒るどころかもはや虚しい
記憶リセット=今まで読者やプレイヤー、周囲のキャラと築き上げてきたもの全部帳消し ってことなのにねえ
上に出てるけど「今までの話は全部夢でした~」と言われるようなもんだ
そういう少し物悲しさの残るENDっていう描写ならまだ納得できなくもないが…
ロロナの場合プレイヤーがやったこと帳消しもひどいが、ステルクが気の毒すぎてな
ましてそれが深い理由があってのことならまだしも、ロリコンオタッフの趣味ってだけの理由とか、怒るどころかもはや虚しい
313: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 20:41:42.99 ID:x5LLRo64
>>308
>見た目が同じなら中身はキャラ自体違ってもいいよね
ダンガンロンパ3の七海がまさにこれだったなあ
>見た目が同じなら中身はキャラ自体違ってもいいよね
ダンガンロンパ3の七海がまさにこれだったなあ
314: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 20:46:48.89 ID:9QvDvokf
ワタルに関しては派生系のやたら暗い&悲劇展開&虎王とワタルの依存レベルの友情の方が気になったな
本編もシリアスや鬱っぽい展開はあったけど基本は子供向けアニメの範囲内だったから、余計に派生系とのギャップが酷く感じた
あれは今思うとスタッフに「悲劇の虎王萌え」
みたいな人がいたのかと思うレベルだった
本編もシリアスや鬱っぽい展開はあったけど基本は子供向けアニメの範囲内だったから、余計に派生系とのギャップが酷く感じた
あれは今思うとスタッフに「悲劇の虎王萌え」
みたいな人がいたのかと思うレベルだった
320: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 22:29:02.26 ID:cVyxRiWI
見た目が同じなら中身はキャラ自体違ってもいいよね!って要するに見た目が好みなら何でも良い、自分が萌えられるおもちゃが欲しいだけって自供してるようなもんじゃん
そんなスタッフにプレイヤーが共有してきた時間を全てごっそり無かったことにされる虚無感
そんなスタッフにプレイヤーが共有してきた時間を全てごっそり無かったことにされる虚無感
323: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 23:58:44.75 ID:sRtsfLEK
>>313
七海は七海だけじゃなくて全員七海に引きずられておかしくなってしまったのがね……
まあ根本的にあのアニメ自体がどうしようもなかったんだけど
七海は七海だけじゃなくて全員七海に引きずられておかしくなってしまったのがね……
まあ根本的にあのアニメ自体がどうしようもなかったんだけど
324: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 00:50:39.30 ID:RhzAWwQN
>>307
虎王と翔龍子の分離は逆にありがたかったわ
別キャラにしか思えなかったからどっちか片方しか表に出て来られないのがずっと辛かったし
虎王主役じゃない方の小説だと1つの身体を共有する兄弟みたいな感じになってたから
2人が並んで立てるようになったのはうれしかった
虎王と翔龍子の分離は逆にありがたかったわ
別キャラにしか思えなかったからどっちか片方しか表に出て来られないのがずっと辛かったし
虎王主役じゃない方の小説だと1つの身体を共有する兄弟みたいな感じになってたから
2人が並んで立てるようになったのはうれしかった
325: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 01:01:27.75 ID:K6QPfkdU
>>299
監督にとってはそれがキャラクターの存在について考え直すきっかけになったそうだから
感性の違いと言うより考え方の違いだったんじゃないか?
監督にとってはそれがキャラクターの存在について考え直すきっかけになったそうだから
感性の違いと言うより考え方の違いだったんじゃないか?
引用元
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1527922037/
コメント
コメント一覧 (42)
派生作品の「僕の虎王」とか他のCDドラマとか新しい敵も虎王関連が多くて正直何が何やら状態になった
fateは最初から記憶リセット設定あるからこの話題とはまた別だろ
最終回の「正確には別人だけど〜」ってのは、物理的には別物だけど心やら希望やらは同じだよみんなで起こした奇跡だね!ってことだろうし
単純にキャラ忘れたか、ナリヌ様よろしく萌え要素を追加しまくった結果別人になったように見える
3は七海以外も大概誰おまだったし…
fgoやってない?もうそういう次元の話じゃなくなってる。
原作ゲームでの主人公の恋心が核で全てがそれで出来ているキャラを改変してfgo主人公とハネムーン(しかもガワだけで中身はクトゥルフの邪神)とかこれもうわかんねぇな…
そもそも記憶リセットって前提があるからなんで男キャラは都合よく色々覚えてるのに女キャラは前マスターのことをすっぽり忘れてるのが大半なんですかねぇ
コミック版読んでないけどあのお前は一体何言ってんだ感は改善されてるんだろうか
ゼスティリアクロスのアリーシャとシナリオ書いた社長に生理的嫌悪を感じるのはこれが理由だわ
原作ゲームではポンコツアホの子を真面目に描写したような駄目っ子だったからプレイヤーとしてはアリーシャの成長途中を覗き見てるような感覚だったけど
アニメは原作で恐ろしい暗殺集団とされてる奴ら相手に単身でTUEEEしたり
家付きメイド以外に味方なんて居なかったのに信者系部下何人も抱えてる上にロゼがスレイに同行するシナリオを奪ってロゼをアリーシャの信者化してるし
中ボスだった師匠は最後まで味方だし
なんか色々変だなと思ってたら傍流王族だった筈の出生が遅くに生まれた直径王族になってたというね
原作では幼い国王の後見みたいな立ち位置で冷酷だが現実的な方針で国政担ってて血筋と夢だけが立派で実力のない女を煙たがっていたポジの有能な大臣がアニメでは国王の老齢をいいことに王族の意見を蔑ろにして王位継承者かつ武芸に秀でたアリーシャ姫を追いやるただの悪役大臣になってるとかそりゃ表立ってアリーシャの味方するヤツも多いわなっていう
がゆんだむのソーマがこんな感じだったな
二期で突然のマリー設定出てきてからのファンの怒りっぷり凄かった
まぁがゆんだむソーマ以外も二期でキャラ崩壊起こしたり恋愛脳やられたりでファンが怒り狂ってた作品ではあるけど
救われて嬉しかった反面無理に生存ルート作らんでもよかったやろとも思った
言いたいことは分からんでもないけど記憶がないなら彼or彼女が記憶を持ってこなかった、それで終わりだしなぁ
カルデアにいるBBは別個体であってCCCのときのBBじゃないようだし
子ども目線で見てたから知らんかったショック
でも虎王の人気っぷりはガキでも知ってたのに監督は知らなかったのか?
あの終わり方は好きだが人によっては非難轟々らしいな…
なんで都合よく女だけ記憶を持ってこないの?
でもそれが過半数なんだからもう何を言っても無駄。原作者がああなってるんだもん。
原作を好きな人ほど傷付くってすごいジャンルだよ、イナゴしかと得をしないにようになってる。
原作好きは撤退したほうが良いのかもね。
FF4やリューナイトなんかは、キャラの死がストーリーに波乱をもたらしてない分
なかったことにされてもまだましだが、
スパロボのif展開で見られる「死んだ○○が実は生きてました」っていう終盤のアレ、
序盤のうちから原作ストーリー捻じ曲げるくらいの気概見せてみろ、と
シンとかルルーシュとかスザクとか、それまでの行動が全部茶番化してんじゃねえか
ステラが死んだ、ユーフェミアが死んだっていう怒りや悔恨を原動力にした行動全否定じゃん
記憶リセよりも質悪い、比較して悪いけど3七海みたいなもんだよ
原作で報われなかったキャラを活躍させたい
こんな展開だったらどうなっただろう
コレがスパロボのifであってなぁ…
もう少し読解力つけてくれ
終盤になって実は生きてましたがよくないと言ってるのであって
やるなら序盤の展開から変えていけと言ってる
デストロイ戦でステラが救えたとか、ユーフェミアを死なせずに済んだとか、ね
昔のスパロボはそうしてたよ、フォウとかガラリアとか
ifそのものを否定してるわけじゃないのは
よく読めば分かるだろ
ペルソナ3後日談と同レベル
自分以外の人物の頭を悪くしてるから
どんな偉人もすごいぱわーを持った主人公に感心し褒め称えるし
敵対しててものちのち主人公に惚れこむ
キャラ殺したあと作者が思ってたより人気あった事に気づいて後悔して後だし設定で双子やクローン出してごまかすのは苦手
キャラを人間じゃなく商売道具としか思ってないんだろうなと
エキセントリックで人気あったキャラなのに
終盤で過去の記憶がよみがえってディランドゥじゃなくなっちゃったんだよね
素性考えればむしろそっちの方が本来の姿として正しいんだろうけど、ディランドウの面白いぷっつんキャラが好きだったからショックだった
真っ先に思い浮かんだのが佐木2号(金田一少年)だった
あれは割と人気があったのと同時にトリックに必要だからっていう理由もあったけど
(当時の解説本の作者インタビューに書いてあった)
fate作品のなかでも一番原作リスペクトをしていて面白いし、原作に影響ないから安心して読めるけどあれはイリヤじゃないって言う人の気持ちはよくわかる
クロも原作イリヤと微妙に違うし
※6はコミック版読もう
小説版を日本語版じゃ無く原初英吾版で無理に読んだのかってくらい内容を理解してない
ダレン・シャンのサーカスの団長は主人公の父親じゃ無いただの味方ポジ
実は父親でした!なキャラは他にいる
ラスボスの娯楽的所業の所為で主人公の人生はおろか周りの人達、家族や親友
最初反発しまくってたけど硬い信頼関係築いてった師匠とかが悲惨な目に遭ったり死にまくったり
むしろ登場キャラ9割死ぬ勢いの悲惨な世界になる未来を変える為に
制限つきで過去に戻って皆が悲惨な目に遭わず生きられた世界に戻すってラスト
その代償を主人公はきっちり払うしあの全く救いが無い展開からの過去改変は大団円と言って良い終わり方だったよ
時間への干渉系も自分の歩みや他人の歩みの否定だからこれと同じだよな。むしろ自分の行った事なかったことにされるからこれよりたち悪い
あと平行世界系も嫌いだわ
何選んでも絶対に反対の事が事象として何処かに存在し続けるなんてプライドない生き方しかしてない連中だなぁって毎度思う。自分や他人の事を何も考えてないよな
Aを仮に守っても、守れない世界が同時に存在するなら何の選択にも意味ないし守りきった事にはならないのにそれを理解できん無知が多すぎてな
神は否定するくせに色んな未来があるよーなんて流されてることに変わりないのに馬鹿だよなぁ型月信者って(笑)
このあたりもコミックだとさらにわかりやすく、かつ希望はあるが絶対ではないという上手い塩梅で表現されてたな
コミックの方もっと評価されてもいいと思う
作者からして大絶賛だったわけだし
過去改変して長々続いたシリーズの積み重ねを全部なかったことにするエンドはどうなんだ?
悲惨な過去や悪人だった記憶なら消してもいいのか?って話なのに
大団円だからいいんだ!って反論になってないよ
>>33は>>6のダレン・シャンのストーリーを誤解してる点に突っ込み入れてるだけだ
ダレン・シャン日本語訳版を全部買った身としては>>6のストーリーの曲解ぶりに呆れた
まあ、落ち着いて罰をやれ
話はそれからだ
まあ、あんたも落ち着けよ
それはあんたの好みの問題
洗脳が解けて元の記憶が戻る展開は話の主旨とは違うだろう
リバースデーソングの転生エンド
リセットしてめでたしめでたし…なわけないだろから始まる続編がペルソナ2罰じゃん
サブタイで気付けよ
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