312: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 10:37:32.94 ID:/Uodt40Y
フリーゲームで商業小説化した「魔女の家」が気になってるんだけど、詳しい人いたら教えて欲しい 

たまに作者の発言にがっかりしたって意見あって萌えダメっぽいけど 
レビュー読む限り小説自体はホラーとして一定の評価されてて作品自体はダメじゃないってことかな 
後味悪いのもホラーならよくあることだし。

313: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 11:10:51.71 ID:OizPo+gg
最初から萌えてたっぽいし、なによりフリーゲーム界隈ならあんなんヌルいほうだぞ 
作者がちょっとアレな言動だったのは確かだけどキャラ萌え云々より 
二次創作禁止(だったか特定の描写以外禁止だったか)のほうがざわつかれたはず 

なによりフリーだから、他の作品と同列の基準設けても仕方ないと思う 
同人だから萌えありきというか 

小説版で萌え駄目なんだったらごめん

316: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 12:22:48.18 ID:h8kJPgtb
聞きかじりだけど作者が悪役に萌えてて悪役に立ち向かった主人公をひどいやつってヘイトしてるんだっけ?
作者基地枠じゃないかな

317: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 12:31:14.85 ID:mOVG3Yzk
>>316
それ聞く限りだと萌えダメに聞こえる

320: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 13:40:46.43 ID:OizPo+gg
>>316
逆だね
悪役な主人公に萌えてて、不憫な敵役はどうでもいいスタンス

322: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 14:22:49.98 ID:Do/AMhKX
確か主人公のことを愛してるって言ってたんだよね
それで敵の救済は主人公と作品自体を否定することになるから二次での救済は禁止と
最初から主人公への萌えありきで敵はただの道具というか舞台装置だから
萌えで駄目になったとはちょっと違うかなと思う

323: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 14:33:18.94 ID:0APeqWO6
ストーリーに限らず作者の発言含めてかなり胸糞悪い展開だけど萌えありきの作品ではあるだろうね
そもそもがホラーだし胸糞悪いのは想定範囲って感じかな
二次創作禁止は一般層には関係ないし
駄目になっているどころか最初からこんな作品だから合わない人は仕方ない

324: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 14:34:22.10 ID:GPdNQCeJ
ネタバレになっちゃうけどこの場合主人公は乗っ取った魔女ってことでいいの?
そして敵が少女ってことかな

325: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 14:40:52.54 ID:CDfLchfM
魔女の家の作者は二次創作に制限かけて魔女を守ってるけど
昔遊戯王のキャラ崩壊系MADをニコ動にあげたりしてたからダブスタじゃない?って批判されてる感じだった
ゲーム自体はフリゲの中では高水準だしホラーだから後味悪い展開もアリだし
作者魔女に萌えてるなって微妙な気分になるけど駄目にはなってないと思う

326: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 14:46:53.55 ID:0APeqWO6
>>324
合ってる







ついでにゲームをクリアしただけだけどネタバレ
主人公が純朴少女(外見だけで中身は邪悪な魔女)で敵役が邪悪な魔女(中身は純朴少女)ということ
病でボロボロの身体の魔女に同情した少女が一時的という約束で魔女と身体を交換したが元々身体を返すつもりなどなかった魔女は当然約束など守らずあまつさえ自分の元の身体を傷つけ少女を痛めつける
少女は身体を取り戻すために魔女を館に呼び寄せてあの手この手で魔女を殺そうとする(ここら辺がゲーム内容)
小説で補完されてるゲームに繋がる話としては魔女の可哀想な過去や魔女と少女の関係や愛に飢えてる魔女が少女の父親を(性的な意味で)手にしようとしたことで少女が魔女に対して強硬手段を取るという話があったらしい
ゲーム版でただでさえ救いがなかった少女にその小説版で可哀想な魔女age安い同情をした愚かな少女sageをしたということで叩かれてるんだと思う

327: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 15:16:12.91 ID:528OO6JV
ここネタバレ可だよね

魔女の家ってのは女の子が魔女の家から脱出するゲームで
脱出して追いかけてくる化け物を父親が撃ち殺して終わり

真相√で判明するのは
実は主人公は人間の女の子の肉体を乗っ取った魔女
追いかけてきたのは本来の持主の女の子のなれの果て
やっぱり父親が撃ち殺しておしまい

要はホラーなのでゲーム自体は特に問題なし
小説は読んだことないから知らない

ただ作者が二次創作(遊戯王とかのMAD)してた人で
なのに「結末の改変はダメ」
「現代パロ・クロスオーバーとかもダメ」とか
色々細かい制限付けたからダブスタって叩かれた感じ
ちょっと発言も若干痛い

知ってるのはそれくらい

328: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 17:21:19.46 ID:SZBx4NU9
作者の発言叩かれるのはわかるけど作品は面白そうだ
ホラーで助かりハッピーエンドかと思いきやバッドエンドはよく見るパターン
有名作品だとリングや着信アリがそんなオチだったはず
敵にかわいそうな過去というのもよくある話かな、と聞いてる限りでは思う

329: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 17:26:58.24 ID:L/MO+ylJ
それで作品が駄目になってるとは思えないなあ
作者がちょっと痛くてダブスタなのが気にはなるがキチレベルではないし
余計なこと言って反感買ってるというかなんというか
それはそういう作品でオチの合う合わないが別れるってだけなんじゃないの

331: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 17:33:31.84 ID:OizPo+gg
元が「同人ゲーム」だし何も問題ないのでは?
いや擁護したいわけじゃないけどこのスレ向きではないよ
個人の趣味で無償で作ったものを萌えダメだって言ったら際限ない
商業で趣味ゴリ押ししたらダメだけど…

332: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 17:40:04.02 ID:9gYcreW/
同人なんて自分の好きなように作ればいいもんだね

334: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 17:51:53.12 ID:bZzbVRRa
他にも有名実況者とそのファンアートには許可出したり何かと香ばしい人だけど作品そのものはブレてる訳じゃないのでここ向けの話題ではないかな

336: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 17:59:33.40 ID:vIhiEf4c
ゲーム上では少女が主人公、魔女が敵
しかし開始時は既に中身が入れ替わってるから魔女が主人公に、少女が敵に
エンディングは複数あるがすべて魔女の勝利で終わる

作者直々に二次でも少女の救済禁止・小説では少女sage描写
まぁ作者の魔女萌えを不快に感じる人がいてもおかしくはないな
このスレ的には萌えありきの枠だと思う

338: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 20:22:08.38 ID:F5GH9HEy
ここのレス見る限りだと作者基地まではいってないし、ファンにダメージを与えてるって程度なら萌えが作品を駄目にしてはなさそう
ただ、自分は好きにやってきたけど自作に付いたファンには一方向の萌えしか認めないってスタンスでいくなら
商業展開には向いてなさそうな作者だなあ

340: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 21:50:30.14 ID:8Ued3FvA
フリゲは元々好き勝手作ってフリゲ好きな仲間内で楽しむのが普通だったのに
動画サイトで実況とか支部で二次創作が普通にやられるようになってから
そもそも商業でやり辛い万人受けしない内容だからこそフリゲでやるって前提が
製作者本人から遠い場所で崩れてきている界隈でもあるんだよなあ

この作者とは別人だけど、テーマ的に二次創作は一切辞めてほしいという
製作者も見たことがあるし
フリゲそのものに萌え駄目というのは
自費出版の同人誌に萌え駄目って言ってるような違和感がある

341: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/08(月) 22:07:20.95 ID:f577pPcC
>>340
そうなんだけど動画サイトか何かで人気が出た後フリゲ作者本人がそのフリゲの小説執筆して商業出版とかになって来てるから同人と商業の垣根が崩れて来てるとも言えるかもね
スレチだからやめるけど

342: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/09(火) 00:42:53.61 ID:eCuAbkca
>>336
小説はともかく、マルチエンディング可能なゲームで
魔女に騙された少女が助かるオチなし、二次創作も禁止
というのは、ちょっとイタい気はするなぁ。

ホラーならそれでいいのかしらん…

346: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/09(火) 01:13:07.53 ID:ZufD9K+K
フリゲだし、作者のオナニーでも面白ければいいし
ホラーだから胸糞もエログロも範囲
(近親相姦とか父親が娘性奴隷調教とか全年齢にぶち込んでもいい)
二次創作とかも、それこそ製作者の萌えキャラのハスペロのみ可とかにしても問題ない
神絵師にだけ虹絵描くの許可とか、そういうのも製作者が神様だから好きにしていい
ただ、それでやった人から反感持たれたりするのも当たり前

348: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/09(火) 01:21:25.37 ID:S5BqOEtk
>>342
ちなみに二次創作に関する制作者のコメントが↓
よっぽど自分の作り上げた世界観を壊されるのが嫌なんだろうなという印象


製作者:ふみー

二次創作活動の規制の理由についてお答えします。
まず、私は、「魔女の家」(以下、本作品)の本編にない物語を二次創作することを禁止しています。

なぜなら、このような創作は、エレンが築いてきたすべてのものを無意味に帰す行為であるからです。
本作品の主人公はエレンであり、本作品の物語は彼女の一貫した意思、行動により成り立っております。

ですので、彼女が望んだもの以外の結末または世界の創作をすることは、彼女を否定することであり、
本作品を否定することだと私は考えます。
私は彼女を愛しておりますので、上記のような創作を許可することが出来ません。

また、私は、このほかに二次創作活動の規制内容として、他作品のキャラとの混在させることを禁止しております。
理由は、世界観を壊して欲しくないからです。

もちろん、他作品のキャラとの混在された絵、すべてが、本作品の世界観を壊すとは思いません。
ですが、それらの区別(世界観を著しく壊すか否か)を規約として明確に文章で定義づけることは困難であるため、
一義的に他作品のキャラとの混在を禁止したものであります。

なお、私(制作者)の許可があれば、上記規制に抵触する二次創作活動も行うことができます。
ご理解いただけると幸いです。

350: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/09(火) 01:31:00.80 ID:evj4vrr8
ダブスタなところは気になるけど言わないだけで
時間も労力もかけた大事な作品を
勝手にいじくりまわすなと思ってる作者は他にもいると思うよ

小説版は商業だから一応取り扱えるけど
ダメになったというラインが難しいな…

351: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/09(火) 01:47:34.02 ID:yzctIYJr
>>348
キャラ萌えではなく、自分を否定されるのを極端に恐れてるように感じる
「エレン」「彼女」の部分を全て「私」に置き換えても全部意味が通るから

370: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/12/10(水) 05:25:49.41 ID:a4IlGOtJ
>>348
sageられてる少女の方も「天使のように優しい」みたいにageた表現あって
ゲーム当時はアンチスレで「どこがだよ」「頭弱いだけだろ」みたいにツッコまれてた
書籍化でフォローが入ったのかもしれないけれどそこまでは追ってないから知らない

まあ萌えダメではないだろうな
他人の作品でキャラ崩壊系の二次やっておきながら
>本作品を否定することだと私は考えます。
>私は彼女を愛しておりますので、上記のような創作を許可することが出来ません。

>理由は、世界観を壊して欲しくないからです。
みたいなことを言ったのが「どの口がそれを?」と反感買った
「作者が基地外枠」ではあるのかもしれないけど